Ich teile ja sonst nie was der #FAZ aber das hier ist zu wichtig und sollte nauch die Putinversteher lesen.
Sie werden es zwar trotzdem nicht verstehen wollen aber das sind die Fakten.
„Ich möchte jetzt Eishockey spielen“ - F.A.Z.
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Putin im Gespräch mit Macron
„Ich möchte jetzt Eishockey spielen“
Lohnt es sich, mit Putin zu reden? Emmanuel Macron gibt Einblick in ein entscheidendes Telefonat mit dem Machthaber im Kreml kurz vor dem Überfall auf die Ukraine.
Von Michaela Wiegel
Gespräch in etwas besseren Zeiten: Frankreichs Präsident Emmanuel Macron und Russlands Präsident Wladimir Putin im Juni 2020
Gespräch in etwas besseren Zeiten: Frankreichs Präsident Emmanuel Macron und Russlands Präsident Wladimir Putin im Juni 2020 dpa
Das Telefonat fand vier Tage vor dem russischen Überfall auf die Ukraine statt. Was Wladimir Putin nicht wusste: Emmanuel Macron erlaubte dem französischen Journalisten Guy Lagache, das Gespräch in seinem Büro im Élysée vollständig mit seiner Kamera aufzuzeichnen. Kurz vor Ende der französischen EU-Ratspräsidentschaft hat der Élysée-Palast den Mitschnitt jetzt freigegeben. Am 30. Juni wird er in einem Dokumentarfilm über den Ukrainekrieg vom staatlichen Fernsehsender France 2 ausgestrahlt. Schon jetzt ist das Gesprächsprotokoll veröffentlicht worden, und es birgt wichtige Details, um die Rolle des französischen Präsidenten in der Chronik des angekündigten Krieges zu verstehen.
Gleich zu Anfang des Telefonats sprach Macron die „wachsenden Spannungen“ an und bat Putin um eine Lagebewertung. Der russische Präsident, der Macron am 7. Februar und Bundeskanzler Olaf Scholz am 15. Februar im Kreml empfangen hatte, erwiderte kühl: „Du siehst doch selbst, was passiert. Du und Kanzler Scholz, ihr habt mir gesagt, Präsident Selenskyj sei bereit zu einer Geste guten Willens, er habe ein Gesetz vorbereitet, um das Minsker Abkommen umzusetzen. (. . .) Aber unser lieber Kollege Selenskyj macht nichts. Er lügt. (. . .) Ich weiß nicht, ob du gestern seine Erklärung gehört hast, in der er sagt, die Ukraine müsse Atombomben bekommen.“
Im Hintergrund protestierte Macrons diplomatischer Chefberater Emmanuel Bonne: „Aber nein, was für ein Unsinn!“ Putin führte unbeirrt fort: „Ich habe auch deine (Macrons) Kommentare während der Pressekonferenz in Kiew am 8. Februar gehört. Du hast eine Revision des Minsker Abkommens verlangt, damit es – ich zitiere dich – umgesetzt werden könne.“ Im Büro des französischen Präsidenten im Élysée-Palast hörte man wieder die Stimme des Beraters: „Nein, das hat er nicht gesagt.“ Macron antwortete: „Wladimir, ich habe nie gesagt, dass eine Revision des Minsker Abkommens nötig ist. Weder in Berlin noch in Kiew noch in Paris. Ich habe gesagt, dass es umgesetzt werden muss.“
„Ich verstehe nicht euer Problem mit den Separatisten“
Doch Putin reagierte nicht darauf, sondern verteidigte die Separatisten. „Ich verstehe nicht euer Problem mit den Separatisten. Sie haben wenigstens getan, was wir ihnen gesagt haben, und haben einen konstruktiven Dialog mit der ukrainischen Seite begonnen“, sagte Putin. Macron riss der Geduldsfaden. „Ich weiß nicht, wo dein Jurist studiert hat! (. . .) Ich weiß nicht, welcher Jurist sich zu der Behauptung versteigt, dass Gesetzestexte in einem souveränen Land von Separatisten ausgearbeitet werden und nicht von einer demokratisch gewählten Regierung.“ Putin erwiderte hart und unnachgiebig: „Es handelt sich nicht um eine demokratisch gewählte Regierung. Sie ist über einen Staatsstreich an die Macht gelangt, es gab Leute, die lebendigen Leibes verbrannt wurden, es war ein Blutbad, und Selenskyj ist einer der Verantwortlichen.“
„Was du da sagst, lässt an deinem Willen zweifeln, das Minsker Abkommen zu respektieren. (. . .) Wenn du behauptest, du hättest es mit einer nicht legitimen und terroristischen Regierung zu tun“, sagte Macron. „Hör mir gut zu“, erwiderte Putin sichtlich aufgebracht. „Hörst du mich? Ich wiederhole noch mal, die Separatisten, wie du sie nennst, haben auf die Vorschläge der ukrainischen Seite geantwortet, aber diese hat nicht reagiert.“ Dann beschwerte sich Putin, von Anfang an hätte man Druck auf die Ukrainer ausüben müssen, „aber das ist nicht geschehen“. Macron sagte: „Aber doch, ich lasse nichts unversucht, um sie zu drängen, das weißt du doch!“ Woraufhin Putin lakonisch antwortete: „Aber das ist leider nicht effizient.“
„Ich brauche ein wenig deine Hilfe“, sagte Macron. Die Situation an der Kontaktlinie sei sehr angespannt. „Ich habe Selenskyj gestern zu Ruhe aufgefordert. Ich werde ihm das wieder sagen, er soll alle zu Ruhe anhalten, die sozialen Netzwerke, die ukrainischen Streitkräfte. Aber du kannst auch deine vorwärts stationierten Streitkräfte zu Ruhe anhalten. Es gab viele Bombardierungen gestern. Wenn wir dem Dialog eine Chance geben wollen, dann müssen wir das Spiel beruhigen. Wie siehst du die Militärmanöver?“, fragte der Franzose. „Die Manöver laufen laut Plan“, sagte Putin. „Das heißt, sie sind heute Abend beendet?“, fragte Macron. „Ja, wahrscheinlich heute Abend“, erwiderte Putin ausweichend.
„Wir haben ein Vertrauensverhältnis“
Macron unterbreitete ihm einen wichtigen Vorschlag. Präsident Joe Biden sei bereit, Putin „in den kommenden Tagen“ in Genf zu treffen. „Ich habe am Freitagabend mit ihm telefoniert. (. . .) Er hat mir gesagt, dass er bereit ist“, sagte Macron. „Vielen Dank, Emmanuel. (. . .) Es ist immer eine große Freude, mich mit dir auszutauschen, denn wir haben ein Vertrauensverhältnis“, sagte Putin. „Also Emmanuel, ich schlage dir vor, die Dinge umzudrehen. Zunächst müssen wir dieses Treffen vorbereiten“, sagte er.
Macron ließ nicht locker und sagte, er verstehe ja, dass Putin sich nicht auf ein Datum für das Gespräch mit Biden festlegen wolle. Aber sei er „im Prinzip“ einverstanden? „Es ist ein Vorschlag, der es verdient hat, beachtet zu werden“, sagte Putin. „Ich schlage vor, dass unsere Berater einen gemeinsamen Text ausarbeiten“, sagte Macron. Woraufhin Putin ungeduldig antwortete: „Um dir nichts zu verbergen, ich möchte jetzt Eishockey spielen, ich spreche mit dir aus einer Sporthalle, wo ich mit dem Training beginne. Ich rufe erst mal meine Berater an.“
Ein gemeinsames Kommuniqué sollte es genauso wenig wie ein Treffen mit Biden in Genf geben. Vier Tage nach dem Gespräch marschierten russische Truppen in die Ukraine ein. 21 Mal hat Macron seit dem 14. Dezember 2021 mit Putin telefoniert. Die Vertraulichkeit war bislang immer gewahrt worden.
